星空体育机遇？挑战？当代风景园林行业面临的困境与希望 —— 中国风景园林从业者与国际风景园林师联合会（IFLA）前任主席詹姆斯 · 海特教授、现任主席布鲁诺·马奎斯博士的对谈
深圳大学建筑与城市规划学院/亚热带建筑与城市科学全国重点实验室 副教授，研究生导师
风景园林经历了多年的发展，已经从专注于园林和美学发展成为一个包含多领域内容的学科，通过不断地融合创新，尝试解决生态、社会和文化方面的问题，并在建筑环境塑造、可持续发展和弹性景观方面发挥着至关重要的作用。近年来，风景园林专业取得了巨大的进步，但在当前的时代背景下，景观设计师仍面临着许多挑战。新时代背景下，我们所面对的问题更加复杂，针对目前的困境及相应的问题，詹姆斯 · 海特教授和布鲁诺·马奎斯主席与七位来自深圳的优秀风景园林规划设计师分别就风景园林学与其他学科发展联系、人工智能影响、城市公共空间与公众服务、国内外风景园林项目同质化问题、风景园林师面临的机遇和挑战以及IFLA竞赛等议题展开了深入讨论，为当今时代风景园林从业者提供了发展的方向和思考。
在过去的75年时间里，我们生活的世界发生了一系列巨大的变化。IFLA作为一专业合作、知识共享的平台，在这75年里持续推动着景观设计专业的发展。如今面对全球化和城市化的压力，对可持续性和粮食安全的威胁，气候变化和海平面上升带来的危害，人工智能以及新兴技术兴起带来的压力和冲击，现代生活对人们的身心健康以及社会正义带来了不小的负担。面对未知的未来与挑战，我们有幸邀请到了詹姆斯 · 海特教授和布鲁诺·马奎斯博士以及国内风景园林领域的知名专家和从业人员，针对上述时代背景带来的改变和行业冲击进行深刻的思考和讨论。论坛由深圳市北林苑景观及建筑规划设计院有限公司叶枫院长主持，深圳大学建筑与城市规划学院李相逸副教授翻译。深圳翰博设计股份有限公司秦操董事长、深圳市北林苑景观及建筑规划设计院有限公司池慧敏副总景园师、深圳市朗程师地域规划设计有限公司陈侃董事长、中国城市规划设计研究院深圳分院四所副所长/文化遗产中心主任白晶、深圳市蕾奥规划设计咨询有限公司张一康副总景园师七位嘉宾共同参与圆桌论坛讨论。
詹姆斯 · 海特教授是阿德莱德大学、谢菲尔德大学和哈佛大学的毕业生，他拥有全面的战略、超前概念和过硬技术能力。当前，詹姆斯 · 海特教授是国际风景园林师联合会（International Federation of Landscape Architects，以下简称IFLA)的前任主席，也是南澳大利亚阿德莱德的风景园林设计工作室Oxigen的创始董事，被认为是澳大利亚景观建筑和城市设计领域中最受尊敬的设计专家之一。他专注于改善城市的健康和生产力，这在他所参与的实践项目中得到很好的体现。他的实践项目很好的反映了全球新景观建筑的运动，这将积极地改变当今城市的规划和居住方式。他坚信，通过良好的设计，我们可以通过集中精力保护和管理自然环境，使城市化的影响（包括对自然系统的破坏）变得人性化，使我们的世界更加美好。
布鲁诺·马奎斯博士于2022年9月当选为IFLA主席，同时也是惠灵顿维多利亚大学(Victoria University of Wellington)建筑与设计创新学院副院长和“治疗+康复设计环境/Taiao + Tumahu”研究实验室 (Therapeutic + Rehabilitative Designed Environments, TRDE)的创始人之一。他重点关注社区的健康福祉、毛利部落、康复景观以及社区参与式风景园林设计的方法与实践，也致力于发展循证研究，以展示建筑、景观和技术如何支持医疗健康的相关实践。他认为，景观设计是一门专注于设计、规划、以及户外空间的管理艺术，将艺术、科学和环境融为一体创造功能性和美观是景观设计的原则。作为专业人员，他认为景观设计师在塑造建筑环境和增强建筑环境方面发挥着至关重要的作用。
访谈人：第一部分的问题有关时代背景下解决复杂问题时行业之间的跨界合作。近年来，国内举办了许多风景园林相关的国际竞赛和一些国际合作项目，使得国内的景观设计从业者跟其他行业之间的交流越来越多。想请教一下两位主席，有没有一些以景观设计与其他专业之间的合作经历可以跟我们分享？或者两位主席在带动跨界合作方面有哪些经验？亦或者两位主席有无让跨行业者更契合的跨界合作方式推荐？
Bruno Marques主席：其实许多国家也已经注意到了跨界合作这方面的问题。景观设计能否在项目中发挥主要的作用，景观设计师在对自然环境的理解方面的这种技能，以及他对于建筑环境和景观设计等方面的考虑已经受到建筑环境学科的高度赞赏。其实在澳大利亚或者是新西兰有很多这样的跨界合作的例子，景观设计师实际上是这些项目的领导者，引领设计团队，将建筑师、规划师和工程师聚集在一起，因为景观设计师受到的专业培训能使我们在谈判桌上了解不同的专家，让彼此作有效的沟通，这将是景观设计的其中一种发展方向。如果你想真正解决气候变化和生物多样性问题，我认为世界迫切需要景观设计师在设计空间时考虑自然和生态因素。所以我相信景观设计师具有上述这些技能，并且能够领导这样跨界合作的项目。
James Hayter教授：在全球范围内，我们注意到一件事，那就是当我们试图采用某种表达方式将景观专业和学科从“孤岛”中解脱出来。作为一名景观设计师，它有一个广为人知的定义，在实践中发现，我们试图打破那些孤岛、专业壁垒的时候，才意识到面临的问题是如此复杂和困难，以至于我们需要很多人一起努力才能行得通，而不是说明星建筑师或明星景观设计师可以一个人解决世界所有的问题。我们的培训应该转向学习如何与其他人合作，与其他社区合作，如Marques教授解释的那样，也与建筑师、研究金融的人、研究健康科学的人、其他很多领域的人进行跨界合作。所以，在实践时，我们要意识到景观设计师无法做到解决所有问题，这一点非常重要。而我认为，可以采取的有效的方法是与很多其他专业人士一起合作，可以从改变我们的城市开始，但是你不能孤军奋战。这是我们建筑行业真正的好处之一，也就是它对其他专业具有很强的包容性。
访谈人：这个问题可能有些尖锐，是关于“景观复制”的问题。当今国内有许多大型的、非常有显示度、非常有野心的项目，这些项目基本上都是需要进行国际竞赛来竞标设计方案的。在业主的角度，他们都是希望由国际团队跟本土团队来一起携手共建这些项目，但在这个过程里，会面临两位主席谈到的 “景观复制”、本地文化缺失等等各方面的问题。想问一下两位主席对于“景观复制”的看法和解决思路。
Bruno Marques主席：这是一个很好的问题。我认为作为景观设计师，要始终牢记人们的需求。我们是正在为他们做设计，要让他们了解这些空间，并把这些空间当作快乐的地方。这是一个尝试，我们也将在包括新西兰在内的任何地区中进行尝试。如果我们不欣赏当地的环境和当地的文化、牢记当地价值观，人们将很难理解我们为之设计的那些景观的用途。所以在设计构思时，我们应该设想一些他们会与之联系的东西，才会令人更乐意的去使用这些空间。这又是将我们在全球范围内的实践联系起来的东西。我认为中国真的和其他任何国家一样，在为空间的构思方式带来密集的思考方向。谢谢你提出这个问题。
James Hayter教授：我认为中国文化是世界上最古老的文化之一。中国对于风景、和谐以及人与文化、自然之间关系的理解非常古老和深刻。当你看到一个国家的景观设计思路被复制到许多其他国家的时候星空体育，在我眼里，这些是不好的设计。我很高兴在中国能看到非常具有中国特色的景观设计项目。
访谈人：这个问题是关于国内外风景园林设计项目之间的差异和特色。两位主席到访中国多次，见过不少城市的风景园林设计项目，想问一下两位，站在国际视野上，从中国长沙一路走来，所见到的或参与过的项目中，觉得中国国内与国际层面的风景园林项目之间的差异到底在哪里？是技术上的差异、意识上的差异，还是存在系统性上的一些差异？
Bruno Marques主席：我们在深圳待的时间还不够长，无法了解深圳园林景观项目的全貌。但根据我在广州和长沙的所见所闻和经验，个人认为主要区别之一是：不论是结构的规模，还是景观建筑的规模，中国的项目都无法与我们在新西兰的项目相提并论，原因是中国的项目规模要小得多。但我却认为两者间有很多相似之处，因为我看到最近的项目，生态理念总是处于最前沿的位置。在城市结构中重视自然、拥抱自然，让人们享受这些自然空间，就这一点而言，中国与国际项目的理念一致。
James Hayter教授：我注意到深圳这个地方的生态特征和植物类型，更重要的是深圳人们如何使用空间的特点。互联网成为在设计、建造、运营、使用公共空间中最被广泛使用的工具，这使得深圳成为世界科技都市之一。所以应该关注的是，我们景观设计师如何与这种高科技进行契合与合作，这是未来的挑战之一。无论现在提这个问题是否还为时过早，我都很想听听这里从业者的意见。这是我们专业领域中一个非常有趣和重要的部分。
访谈人：第四个问题从“公园”和“青年”两个关键词切入。正好我们做了深圳城市公园和公共空间的大数据调查，发现青年人似乎越来越少去公园，针对当今城市公园中青年缺失的现象及其背后可能的原因，想请教两位主席，如何去发挥公园这种公共空间对青年的吸引力？
James Hayter教授：关于你的问题，我认为我们已经习惯的公园类型，可以追溯到18世纪的欧洲，公园的使用并没有消失。这是不相关的，这就是为什么我们如此兴奋地来到深圳，看看能否谈谈一个新的城市公园项目，它将会是什么样子，因为它必然会与以往欧洲模式的公园非常不同。你说得很对，年轻人不想使用传统意义上的公园。如果我们继续以这种方式设计公园和海滨，一旦以这种方式进行，这些公园将成为未使用的空间，而不是有用的空间。
所以，如何在这个扩展的实践领域中利用我们宝贵的开放空间，将它成为城市的绿肺，在这里收集雨水，利用开放空间来建造氢气工厂，并从中产生能量。传统的设计方法已经过时了,我们可以尝试很多新的形式和模型，这就是我们的职业令人兴奋的地方。
最近给大家看的很多公园都是开放空间的新类型。我们发现，路边有大片开阔的空地，草坪更是大得多，周末时，许多家庭会去那里野餐。一些旧汽车厂的抛光混凝土地板非常适合轮滑等等，这些都是与传统的城市公园设计不同的地方。
Bruno Marques主席：我认为一个完美的环境，在一个伟大的经验之上星空体育，我们提出了以前没有想过的计。就像James Hayter教授说的那样，我们还没有真正想过未来会是什么样子，以及科技将如何发挥如此重要的作用来吸引年轻人参加户外活动。也像教授现在提到的设计部分，这不是前进的方向。我认为应该考虑如何将技术、人工智能和数字孪生所知道的所有不同的东西引入。我们为什么会得到这些资金，因为年轻人真的希望资金能够积累到自己身上，并真正提供他们习惯的便利设施。
另一件事是重新思考一下我们在办公楼里的工作方式。也许其中一些可以发生在户外，以及我们还没有真正考虑过的新空间。深圳有很大的潜力，可以在建筑技术方面成为领先的角色之都。
访谈人：第五个问题与当前人工智能的高速发展带来的行业冲击有关。刚才两位主席在谈的时候提到了深圳的高科技或者是人工智能，所以很想和两位主席探讨的一点是：当前景观设计行业都受到了AI、chatGPT以及Midjourney这样的一些新技术的影响，造成景观从业者们心理上一定程度的焦虑彷徨以及一定程度上的专业人才流失。两位主席也都是大学里的老师，希望两位主席面向上述问题，对当前时代背景下年轻一代的园林景观专业学生的培养和指导方面给予一些建议。
Bruno Marques主席：我认为你对人工智能的看法完全正确。整个学术界都对人工智能进步的速度感到震惊。然而，我认为没有什么能够取代我们作为设计师的地位，因为AI并不能真正概括工作体验。它不能告诉你要去这里填充哪些具体内容，所以我认为设计师仍然拥有能力去思考如何构思空间，如何设计空间，如何容纳不同类型的人。不同以往的是人工智能可以为你提供信息，它仍然是一个有价值的工具。我们需要接受这一点，这也是无法避免的。
记得在GIS刚出现的时候，每个人都有一个关于巨人取代规划者和景观设计师的小恐慌时刻，然后它就像建筑信息管理一样成为了一种工具。我认为人工智能只是我们要掌握的另一个技能，年轻一代需要非常注意，不能逃避，而是要去面对这一点。人工智能不会取代他们的大脑，它只会像我们使用的其他工具一样成为一种新的工具。运用好了，它就可能很有价值，它可以是测试想法星空体育、集思广益、提出有吸引力的解决方案的好方法。但我认为，没有什么会危及设计师的技能和设计空间的方式。
访谈人：第六个问题是与专业人才培养有关。IFLA中国的风景园林成立已经有30多年了，许多中国的景观设计师、老师和学生都在积极的登上IFLA的舞台，参与很多的比赛和活动，获得了不少奖项。想请两位主席，根据您们与中国设计师、老师和学生的接触经历，谈谈对完善中国现有风景园林学科的教学体系和提升视野方面，有没有一些更好的建议？
James Hayter教授：中国的学生已经在我们这池子里“舀了不少水了（获得许多奖项了）”，所以我觉得他们已经很优秀。
其实对于学生和设计师来说都是一样的，我们需要去真正的了解这个项目的背景和这些空间是什么样的人去使用它们。严肃点来说，确实有一些秘诀，那就是拓宽你的思维，跳出约束。一个好的园林设计其实就是拥有对场地的理解，理解项目的背景，理解是什么样的人去使用这个空间。所以在我们的职业中，必须记住的是，我们不是单纯仅做设计的人。如果回顾一下我在这个行业的工作经验，我认为设计可能只占到15%到20%到25%。
所以景观设计师也意味着是项目经理、施工经理或对文化景观进行视觉评估的人，或是从事战略、政府、政策工作的人，也是制定框架作品和编写城市设计协议的人。所有这些都是景观设计师的工作范畴，我们倾向于考虑模型。当你看到学生的项目说了一些软件如地理信息系统，看起来像一个景观规划，斟酌细节。但实际上，从我的经验来看，这只是景观设计师实践中很小的一部分，我们只需要承认、接受和接受政府中工作的人，他们在制定城市制定政策，就像有人能设计一个美丽的公园一样重要。关于灵感的问题，只是冰山一角，我们的职业的可能性是巨大的，学到的东西可以用在很多不同的地方，这就是我们学到的，亦是我们的秘密技能。
Bruno Marques主席：说到问题中的教育部分。我认为最好的建议是继续做你正在做的事情，因为你在做的事情很好。我认为这个方面实际上需要学习中国在教育方面的做法，因为在生态管理、设计解决方案和额外的基础解决方案方面，这里有太多的前沿方法。我认为我们都需要从中国发生的事情中学习。我认为，作为大学的一部分职能，学者们保持国际联系非常重要，因为我们可以从彼此身上学到很多东西。这对我们来说也是非常重要和有价值的，因为我们要跟上时代的步伐，并教导下一代景观设计师。所以我认为IFLA绝对可以在那里为设计师提供舞台、作为接口或中心，我们可以在大学城和从业者之间提供联系。非常感谢。
两位主席最后为我们今天风景园林专业青年学子们和专业设计师的寄语和期望：我认为这是适合21世纪的职业，因为如今有太多的关键问题需要景观设计人的技能和知识来解决。我想他们会发现自己的职业如此丰富。景观设计将提供许多的机会，无论他们想去什么方向，例如设计、规划或项目管理，我认为在景观设计专业中有丰富的内容，学生们一定会找到他们感兴趣的东西，他们会体验到最令自己兴奋的项目，这将定义一个人的职业生涯。所以，选择学习景观设计的决定是绝对正确的！
世界建筑导报 NO.215 从西湖到湘湖，从船头到潮头——第十五届中国（杭州）国际园林博览会园博园概念规划思路释析返回搜狐，查看更多
